Отправлено: 22.02.10 21:04. Заголовок: Жертва Фай Родис и жертва Христа (продолжение)
В проблеме "контакта" есть еще слабо понятые вещи. Итак, земляне прилетели к Тормансу и увидели, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Теперь, собрав много новой информации, а также понимая бессилие маленькой группки из 13 человек в громадной задаче ПЕРЕДЕЛКИ всей планеты, можно было бы а) улететь домой, такой спокойный вариант, б) крутиться над Тормансом и дальше, ожидая, когда подлетят другие звездолеты, в) сесть на Торманс без всякого испрашивания разрешения и создать КОЛОНИЮ ЗЕМЛЯН, организовав постоянные рейсы ЗПЛ от Торманса к Земле и назад. Все эти варианты в общем-то - похожи. И каждый из них очень ЕСТЕСТВЕНЕН для нас. Мы бы, наверно, сделали именно так. Между тем Фай Родис поступила ИНАЧЕ. Причем, очевидно, понимая, и ЧТО она делает, и ЧЕМ это все закончится.
цитата:
- Если мы вторгаемся в жизнь Торманса, применяя древние методы - столкновение силы с силой, если мы нисходим до уровня их представлений о жизни и мечте...- Родис умолкла. - Тем самым принимаем и необходимость жертвы. Так? - Так, Рифт...
Эти слова наталкивают на размышления о РЕАЛЬНОЙ РОЛИ ЖЕРТВЫ в крупных, длительных исторических процессах. Не был ли ПЛАН РОДИС основан именно на ЗНАНИЯХ О ТАКИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ? Не понял ли Кин Рух (Ефремов...) жесткие закономерности исторических процессов ОГРОМНОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ, занимающих века и даже тысячелетия?! Не была ли, в таком случае, жертва Родис своей жизнью не просто СЛУЧАЕМ, а ИТОГОМ, к которому она ЗАРАНЕЕ ГОТОВИЛАСЬ И СТРЕМИЛАСЬ?! === Звездолетчики не "скользнули по поверхности", не собрали просто информацию, они ВНЕДРИЛИСЬ В ТОРМАНСИАНСКИЙ СОЦИУМ на всех его уровнях. Сразу получили по мозгам, и крайне трагично. Чагас был уверен - это будет ПОБЕДОЙ ТОРМАНСА. Но Чагас ни фига не смыслил в процессах с гораздо большей длительностью, чем год-два-три... И поэтому уход корабля воспринял как победу, тогда как в БОЛЬШОМ ИСТОРИЧЕСКОМ КОНСТРУКТОРЕ, законы которого были известны Кин Руху и его выдающейся ученице, земляне как раз совершили то, что было необходимо совершить, чтобы маленькие колесики истории завертелись, раскрутились и ЧЕРЕЗ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ (определяемое как условно 100 лет Вир Норином, но - по земным расчетам - гораздо большее, ибо не полетели и через 130 лет) должны были произойти серьезные сдвиги, выводящие Торманс из под казалось бы захлопнувшейся крышки инферно. Вот только для этого Богу Истории требовалась жертва. И она была принесена. (Не поймите буквально насчет Бога Истории ).
«Земля рождена в час Быка». Тот, кто не хочет обмануться, должен прочитать наставления Моисея: «Пусть Аарон принесет в жертву быка во искупление грехов своих. И пусть совершит жертвоприношение, зарезав быка, за себя и за дом свой.
Указание на Быка говорит лишь о том, что действие описываемых событий можно отнести к эре Тельца (4300-2100 г.г. до н.э.) - переломному моменту в истории человечества, когда началось становление новой религии, переписывание пантеонов богов, смена понятий Добро-Зло. В данном контексте, фраза, взятая Ефремовым в качестве эпиграфа, говорит о том же. Эпоха Тельца(Быка) была концом правления "добрых богов", пытавшихся дать человечеству свободу выбора. Они проиграли в войне с "плохими богами", которые навязали людям догматы веры и поклонения. Это было концом "золотого века" человечества, и началом масштабного внедрения монотеизма, переписывания истории и гробового забвения предистории... В принципе, в таком аспекте скрытый смысл "Часа Быка" Ефремова полностью отражает идейную сущность поражения землян на Тормансе, и, видимо, данная трактовка автором своего замысла пришла к нему постепенно в процессе написания романа, иначе зачем было менять вполне оптимистичное название "Догая Заря" на другое.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Цвет скафандра Фай Родис — черно-синий. Такой же цвет имеют аппараты СДФ — самоходные ящики, сопровождающие каждого землянина. Они обеспечивают связь со звездолетом, транспортировку и защиту. «Это всего лишь машина, служащая сундуком для вещей, носильщиком, секретарем и сторожем», — объясняет «синяя» Фай Родис. После старта «Темного Пламени» один из чудесных «сундуков» был оставлен на Тормансе — вместе с запасными батареями. А в эпилоге сказано, что тормансиане возвели памятник землянам — в виде огромной арки.
СДФ имеют разный цвет, соответствующий цвету скафандра своего хозяина... А вообще не понял смысла сказанного - в чем суть? Если это параллель с Ковчегом Завета, то весьма и весьма сомнительная. По поводу арки тоже непонятно - если тормансиане (и Ефремов иже с ними) вкладывали в это некий религиозный смысл поклонения, зачем было возводить какие-то памятники, разрушая святыню - старый храм, где погибла Родис - новоиспеченный Христос? Не соответствует это поведению "истинно верующих".
Отправлено: 08.06.10 12:12. Заголовок: Ефремов использовал ..
Ефремов использовал китайское изречение для эпиграфа. При чем тут Аарон?
цитата:
— Час Быка, два часа ночи, — заметил Гэн Атал. — Так называли в древности наиболее томительное для человека время незадолго до рассвета, когда властвуют демоны зла и смерти.
Обращаю внимание почтенной публики на словосочетание "незадолго до рассвета". Это прямое указание на победу землян.
В китайской (азиатской) традиции гипертрофирован принцип "внешность обманчива". То, что кажется поражением - огромная победа. Просто, так надо. чтобы побежденные не слишком злились...
1) Простые провинциальные журналисты да в закрытый архив .
Они объяснили как это возможно.
balu пишет:
цитата:
Кроме того никто не мешал просто указать, что такие-то данные находятся в архиве таком-то документ такой-то.
Из какого архива данные они тоже указали, нет ссылки лишь на конкретные документы, но вот каков порядок хранения документов в этом архиве, и возможно ли сделать ссылку, хотя бы технически, мы не знаем.
balu пишет:
цитата:
2) Там куча отсылок к другим источникам, не только архивным.
В основном на художественную литературу писателей "Атона", и там всё точно. Так сложилось, что большую часть этой литературы я читал, поскольку очень давно заметил, что исподволь подаётся некая одна концепция, под прикрытием другой, объективность этих данных подтверждаю.
balu пишет:
цитата:
Совершенно не понял фразы. Так есть ли, согласно Корану, у женщины душа или нет ?
В Коране на это счёт ничего не сказано. Есть Куран (толкование Корана) и есть Хадисы, там это было сказано открытым текстом. Теперь там этого нет.
balu пишет:
цитата:
Кто все эти люди и чем они известны?
Протодьякон Андрей Кураев, сегодня, главный и самый агрессивный идеолог РПЦ, Чудинова талантливый писатель, о неё Бузиновские пишут.
balu пишет:
цитата:
Их не надо редактировать.
Это точно Но, увы, это делают, христианству и исламу нужно как-то выживать в мире, наконец, признавшем, что женщина тоже человек.
В остальном, я с Бузиновскими тоже не во всё согласен. И, прежде всего, с их толкованием образа Воланда. Чтобы иметь возможность утверждать, что Бортини прототип Воленда, они отказались от того, что Воланд и Иисус Христос одно лицо, хотя перед этим это фактически доказали. Мысль же, что в образе Иисуса Христа на Землю на самом деле приходил Сатана, главная мысль гностической религии, и, видимо, герметической, я убеждён, что гностицизм только легализовавшееся смертеутверждающее извращение герметизма, поэтому, кстати, и Бердник не гностик, у него нигде нет смертеутверждения.
Отправлено: 08.06.10 15:24. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
каков порядок хранения документов в этом архиве, и возможно ли сделать ссылку
Если их пустили, то архив публичный и проблем с цитированием быть не должно. Андрей Козлович пишет:
цитата:
Так сложилось, что большую часть этой литературы я читал ... заметил, что исподволь подаётся некая одна концепция
Я тоже читал большую часть, но ощущения общего не возникало. Ибо можно связать дофига всего в общую концепцию. От Бузиновских до бузины, которая в огороде, при желании.
Отправлено: 08.06.10 15:32. Заголовок: balu пишет: Я тоже ..
balu пишет:
цитата:
Я тоже читал большую часть, но ощущения общего не возникало. Ибо можно связать дофига всего в общую концепцию. От Бузиновских до бузины, которая в огороде, при желании.
Если есть интерес можно попробовать выделить общие черты этих произведений. Я эту работу, получается, начал давно
Не. Для этого надо посмотреть на научные работы с их формальным изложением, где нет неоднозначностей.
Думаю, что и в этих книгах нет неоднозначностей, просто мы ещё не вскрыли эту теорию, и поэтому пока не можем это увидеть. Неоднозначности как раз для того, чтобы побудить нас начать такую работу.
Отправлено: 08.06.10 18:21. Заголовок: balu пишет: Так они..
balu пишет:
цитата:
Так они есть или их нету? Или надо криптолога, что бы они стали однозначны?
Надо разобраться в теории, и тогда, то, что нам кажется неоднозначностями исчезнет, например, нас перестанет удивлять, как Ефремов может, называя себя коммунистом, говорить о неких СПЛ которые у обезьяны развиться не могли в принципе, или как Толкиен, называя себя католиком, главным божеством эльфов, народа наиболее близкого к Эру, сделал женское.
Пост N: 800
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.10 19:34. Заголовок: М. Скиф пишет: Обра..
М. Скиф пишет:
цитата:
Обращаю внимание почтенной публики на словосочетание "незадолго до рассвета". Это прямое указание на победу землян.
Лично я только за победу Добра в лице землян над Злом в лице инферно... вот только некоторые отдельные моменты романа заставляют задуматься о сомнениях и терзаниях самого Ефремова, размышлявшего о возможности такой победы в данном конкретном случае. Как это ни печально.
Отправлено: 08.06.10 19:49. Заголовок: В цитате, кот. я выш..
В цитате, кот. я выше привел, интересные идеи. Например. Что Час Быка, возможно, НЕ ТОЛЬКО метафора с китайскими часами, но и аллюзия в сторону Крита и персидских религий. Жертвоприношение быка на Крите описано в "Ойкумене", а знакомство ИАЕ с персидскими богами - в терминологии (например, та же Стрела Аримана, которая, возможно, настигает Быка, о котором говорится в названии). Многозначность не должна смущать - это нормальное явление для литературы такого рода. Бык, согласно Церену - символ Христа. По Церену, Христос - лунный бог, символизируемый луной, которую, в свою очередь, символизируют рога быка, напоминающие месяц (особенно на юге, где оба рога месяца симметрично поднимаются вверх).
Отправлено: 09.06.10 01:51. Заголовок: Читаю сейчас Акунина..
Читаю сейчас Акунина "Сокол и ласточка", уже заканчиваю, просто поразился сколько деталей о которых говорят Бузиновские. Должен сказать, что мою классификацию "герметической литературы" они дополнили потрясающе. Равно как я однозначно пришёл к выводу, что "Атон" продолжает действовать. Если кого заинтересовало почему бы не прочесть вместе, и вместе не вычленить те факты о которых говорят Бузиновские. Глядишь и найдём "сокровище", "философский камень" и т.д. Вот ссылка http://lib.rus.ec/b/164466/read<\/u><\/a>
Отправлено: 29.06.19 12:11. Заголовок: Эуг Белл пишет: В пр..
Эуг Белл пишет:
цитата:
В проблеме "контакта" есть еще слабо понятые вещи.
Воистину. Одна тема прогрессорства чего стоит. Напомню,
цитата:
Много раз уже писал я здесь, что Румата — НЕ прогрессор. Во времена Руматы даже такого понятия — «прогрессор» — не было в употреблении. Румата — наблюдатель, нарушивший законы и нормы поведения наблюдателей
OFF-LINE интервью с Борисом Стругацким. Ноябрь 2003 (БНС, ученик ИАЕ, автор термина). У ИАЕ, в отличие от АБС, легковесное прогрессорство: никакого Института экспериментальной истории с наблюдателями - сразу с шашкой наголо. Однако Родис верно сформулировала суть:
цитата:
- Может ли судить какое-то там Кольцо о конкретном вреде или пользе в чужой жизни! - в бешенстве крикнул Чойо Чагас. - Не может. Но запрет познавать искусство, науки, жизнь других планет недопустим. Для того чтобы установить с вами дружеские отношения и понимание, мы сделали уступку, не требуя всепланетного показа фильмов.
Уступок, должно быть, много...
Если сейчас на Земле есть чьи-то прогрессоры, то они прячутся, как Румата. Как бы шашками не стали махать, превратившись в прогрессоров)
Отправлено: 05.08.19 16:46. Заголовок: По материалом этой м..
По материалом этой многостраничной (с 2010г.) темы топикстартер 22 июня сего года сделал доклад на 13 Крымконе КФК "Фанданго": ЭТИКА ГЕРОЯ-ВОИНА У ИВАНА ЕФРЕМОВА ( http://fantclub.ru/main/174-13-j-krymkon-zavershilsja.html ) К теме христианской жертвы за прошедшие годы добавилось развитие идей С. Французова (2012) о буддийской этике. "Фай Родис - жертва этики воина" (из пресс-релиза) Так же в пресс-релизе крымкона отмечено: "Изучение творчества Ефремова... привело его к отмежеванию от основных направлений ефремовских последователей в стране"
В июле на Аристоне прошло обсуждение этого доклада (точнее, всего нашего от 6- мерного пространства Бартини до метемпсихоза:), не слишком плодотворное, но вполне мирное, что может давать автору определённую надежду ("В заключение Евгений выразил надежду, что, возможно, его новое понимание гениального произведения Ефремова даст основу для объединения расколотого по идейным соображениям ефремовского движения - из пресс-релиза). Но это вряд ли.
Сам автор покинул начатую тему, неожиданно живую в почти мертвом пространстве со странными гостями, благодаря А. Козловичу я сформулировал давно продуманную мной мысль о реальной этической проблеме уже самого романа, а не "героев-воинов". Процитирую целиком в след посте
Отправлено: 05.08.19 16:56. Заголовок: И давайте наконец ра..
цитата:
И давайте наконец развеем миф об этом "я смею всё достойное". Я уже говорил вам, что недостойное смеют ещё больше? И Беляков говорил, что зло сильнее добра и должно быть взято на вооружение добра (он, правда, путается в своих дефинициях не меньше вашего). Ефремов просто неудачно, как выяснилось, выразился.
Нет, чисто литературно всё ясно: - Как вы смеете? - кричит Чагас - Руководясь достойными намерениями, я смею все.
Т.е. она смеет говорить владыке правду или то, что она считает правдой, не считаясь с ним. А фанаты увидели здесь маккиавелевское "цель оправдывает средства". Именно с оговоркой о "достойности" цели этот лозунг взяли себе как руководство большевики и сами знаете, что вышло.
Андрей, спасибо что логически подвели меня к изложению этой мысли. Я давно хотел сказать её (она давно продумана мной), но, ясен пень, ефремовцам ничего противоречащего их эстетике просто так сказать нельзя))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет