Отправлено: 13.12.06 00:42. Заголовок: Опыт Мвен Маса, космология...
Сюда переношу несколько высказываний из "Генной памяти". Предлагаю не вступать в зону зыбких мыслительных философских конструкций и помнить, что космологические идеи ИАЕ все-таки были не более чем гипотезами...
Отправлено: 11.04.13 18:28. Заголовок: Он получил...
Он получил. Если его друг не врал. ЗЫ."Кстати, ваши попытки объяснить нуль-пространство текстом из ТА просто неверны.Потому что в ТА о нем еще ничего не знают" - ну что, будем считать, что верны?
Пост N: 726
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 11.04.13 18:41. Заголовок: Он не получил, А ОТК..
Он не получил, А ОТКРЫЛ ВХОД В НЕГО. Оно существовало до Рен Боза и после него. Что Ефремов и объяснил в Часе быка. Просто когда он писал Туманность, сам еще не представлял тонкостей, вот и получилось противоречие
Пост N: 727
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 11.04.13 18:43. Заголовок: Вы одного не понимае..
Вы одного не понимаете — если так просто «получить» нуль—пространство, зачем куда—то лететь, в «рассчитанные точки», на звездолете. Надо как Мвен Мас — раз, и там. Только вот не все так просто. А этого в ТА еще не знают
Отправлено: 11.04.13 18:48. Заголовок: Е. был, видимо, знак..
Е. был, видимо, знаком с теориями типа Калуцы-Клейна и/или Бартини. Немного пофантазировал дальше, получилось классно - в 57-м он был в числе пионеров. А в 67-м цитировал самого себя и перегрузил разными "геликоидами с лебедиными крыльями". Интересно, в 67-м было что-нибудь известно о темной материи? По-моему, нет, но хорошо бы проверить. Тогда допущение о Тамасе интересно с т.з. космологии. Что касается входа/невхода - вам трудно судить. Вы знакомы с теориями объединения - электрослабым (существует) и Великим (гипотеза)?
Отправлено: 11.04.13 18:52. Заголовок: makcum пишет: Вы од..
makcum пишет:
цитата:
Вы одного не понимаете — если так просто «получить» нуль—пространство, зачем куда—то лететь, в «рассчитанные точки», на звездолете. Надо как Мвен Мас — раз, и там.
- и мордой об забор :) Я о роли ЗПЛ писал выше - опять же, вспомните из школы, есть относительная и абсолютная погрешность. Если относительная погрешность мала, то абсолютная - милларды (многие для Торманса) км на таких расстояниях. Маса либо в планету/звезду зароет, либо выбросит в открытом космосе. Вообще, Макс, што вы всё спорите? учитесь, пока я жив :) PS. Ссылка в этой теме на "тибетский опыт" не работает благодаря нашему Министерству Правды и Закону О Защите Информации. Единственная теперь на Ноогене http://www.noogen.su/iefremov/vyrtz-2008/trac-tor-08.htm Тот доклад не опублкован в сборнике благодаря Социалисту. Доклад вполне оригинален, не методом ксерокопирования сделан - советую изучить в преддверии ваших телеопытов. Если что - не забудьте о нелюбимом вами авторском праве.
Ну это не обязательно нуль переход, может, кротовые норы. Там трехмерное пространство, но сильно кривое из-за большой гравитации.
Если можно поподробнее.
Трак Тор пишет:
цитата:
Граница трехмерной области или между двумя такими областями в математике - поверхность. Граница шара, к примеру - сферическая поверхность, но не другая сфера.
А как насчёт: В капле воды, отражается весь мир? Или как там незабвенный Владимир Ильич говорил: "Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна"? Вы не думаете, что нуль-пространство, не смотря, на то, что это всего лишь поверхность миров Шакти и Тамаса тоже бесконечно, причём, во все стороны?
Отправлено: 11.04.13 21:30. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Если можно поподробнее.
Текста в инете много. Отмечу только, что для стабильности норы нужна экзотическая материя с отрицательной массой (что-то вроде Тамаса) и/или оч. сильные магнитные поля с разным знаком на горловинах. Человеку там будет явно неуютно, зато 3D-пространство, как вы хотели :)
- и мордой об забор :) Я о роли ЗПЛ писал выше - опять же, вспомните из школы, есть относительная и абсолютная погрешность. Если относительная погрешность мала, то абсолютная - милларды (многие для Торманса) км на таких расстояниях. Маса либо в планету/звезду зароет, либо выбросит в открытом космосе.
Вы все о своем, а я вам о другом говорю:
цитата:
Как все первые звездолеты прямого луча, «Темное Пламя» уходил за пределы солнечной системы на обычных анамезонных моторах и там, в рассчитанной заранее точке, экранировал свое состояние в нашей системе пространства-времени. Это давало возможность стать на границу Тамаса в нуль-пространстве.
Вы говорите о "кротовых норах", а Ефремов писал не о них, и черные дыры у него - это не провалы в нуль-пространство.
Все пространство у него закручено в спираль, но естественно, что эта спираль - ЧЕТЫРЕХМЕРНАЯ, состоящая из ТРЕХ ТРЕХМЕРНЫХ переслоенных между собой миров.
И точки необходимо рассчитывать потому, что спираль эта ПОСТОЯННАЯ, следовательно, нельзя из произвольной точки попасть в любую другую произвольную, пусть даже и с точностью до миллиона километров.
Рисунок:
А теперь мысленно проткните этот геликоид спицей сквозь витки. Попасть можно только в определенную точку, а не в произвольную.
Кстати, по такому же принципу перемещались, только не в пространстве, а во времени герои "Похищения чародея" Кира Булычева.
Из определенной точки одного витка можно попасть только в определенную же точку другого витка, а не "куда пожелаешь".
Пост N: 2259
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.04.13 10:03. Заголовок: Интересно, здесь спо..
Интересно, здесь спор ведется о реальном устройстве мира, или о книжном? Если о реальном, то есть множество теорий строения пространства, среди которых несколько ведущих на данный момент... Но в любом случае, до конца науке до сих пор не известно КАК РЕАЛЬНО УСТРОЕНА ВСЕЛЕННАЯ...
Если спор ведется о книжном варианте, то он изначально бесполезен, т.к. не имеет под собой соприкосновения с реальностью - как Ефремов это увидел, так мы и читаем. Но это вовсе не означает существование Тамаса, Шакти или всяких геликоид и нуль-пространств.
Трак Тор прав: описанное Ефремовым путешествие ЗПЛ сквозь нуль-пространство, с предварительным просчетом точки входа и выхода, и необходимостью полета на обычных двигателях до и после входа в нуль-пространство больше всего соответствует современным представлениям о "кротовых норах".
makcum пишет:
цитата:
Из определенной точки одного витка можно попасть только в определенную же точку другого витка, а не "куда пожелаешь".
А как насчет представлений квантовой механики, согласно которым на микроуровне частицы не имеют определенных координат в пространстве в конкретный отрезок времени? Они находятся сразу везде. Вселенная бесконечно сложна, и лучшие ученые умы бьются над извечным вопросом устройства мироздания, не находя полных ответов. Неужели можно предполагать, что писатель Ефремов (далеко не космолог или физик) способен был в 50-х - 60-х годах предугадать или открыть то, что не открыто учеными и сегодня?
Вся проблема подобных рассуждений - смешивание реального и иллюзорного мира в единое целое, с постепенным замещением реальности иллюзией. Это как у наркоманов, для которых галюциногенный бред и есть самая настоящая реальность. Или у весьма впечатлительных особ, верящих в существование Матрицы, Средиземья или Зазеркалья...
Вселенная бесконечно сложна, и лучшие ученые умы бьются над извечным вопросом устройства мироздания, не находя полных ответов. Неужели можно предполагать, что писатель Ефремов (далеко не космолог или физик) способен был в 50-х - 60-х годах предугадать или открыть то, что не открыто учеными и сегодня?
Как будто я с этим спорю.
Здесь обсуждается (по крайней мере я обсуждаю) как это понимал Ефремов. А Ефремов отрицал наличие всяких там "кротовых нор" и прочее. У него структура пространства другая, вообще не соотносящаяся с современной физикой
Пост N: 732
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 12.04.13 10:38. Заголовок: СтранникД пишет: А ..
СтранникД пишет:
цитата:
А как насчет представлений квантовой механики, согласно которым на микроуровне частицы не имеют определенных координат в пространстве в конкретный отрезок времени? Они находятся сразу везде.
Так-то на микроуровне, по Ефремову три пространства: Шакти, Тамас и Нуль существуют на макроуровне
Отправлено: 12.04.13 10:55. Заголовок: makcum пишет: А тепе..
makcum пишет:
цитата:
А теперь мысленно проткните этот геликоид спицей сквозь витки. Попасть можно только в определенную точку, а не в произвольную.
Макс, нельзя протыкать геликоид сквозь витки - сгинешь в Тамасе! Кстати, 0-простр. не протыкается - объект в нём "размазывается" от входа до выхода, подробности у Рыбакова. Рисунок ваш, конечно, видел раньше и тему вашу читал - поэтому и отвечаю. Не мне сначала, как вы пишите, вашу тему читать, а вам с азами космологии СНАЧАЛА знакомиться, конкретно - выше указывал. Ефремов не зря высмеял Кими - нельзя простейшими рисунками объяснять устройство Вселенной, можно только иллюстрировать с переменным успехом найденное тяжким трудом ученых. Понять их труды - увы, нельзя. Всё важное сказано в ТуА - про раздвоение, чуждое природе вещей. Это, имхо, о гипотезе Великого объединения, там характерные энергии 1019 эв, а сейчас 104 доступны. В будущем проделала грандиозный опыт, почитайте описание их коллайдера:) Что это будет - дыры или нуль-пространство - не знаем, да и дело не в этом. Вы же изучаете романы как мануал, прямо как Козлович. Только он видит там свою эзотерику, а вы - руководство по космическим полётам. Да, вы даже на этом уровне проглядели: не 3-мерных витках в 4-мерном простр., а 4-мерных в 5-мерном говорится, рисуется для наглядности на уровень меньше. Но это несущественно.
Оффтоп: Пожалста, не надо продолжать здесь об авторском праве - лучше попросите Андрея тему открыть, он на практике знает, о чем вы понаслышке.
Да, вы даже на этом уровне проглядели: не 3-мерных витках в 4-мерном простр., а 4-мерных в 5-мерном говорится, рисуется для наглядности на уровень меньше. Но это несущественно.
Я не проглядел, я время не учитывал. Потому что в нуль-пространстве его, например, не существует. Однако для звездолетчиков, перемещавшихся в нем, оно как раз существует. Но это все объяснимо теорией относительности.
Теперь по поводу остального.
Трак Тор пишет:
цитата:
Макс, нельзя протыкать геликоид сквозь витки - сгинешь в Тамасе!
Обратите внимание на многослойность витков геликоида (в самом верху в разрезе). Естественно, что перемещаться между белыми слоями (наш мир) и черными слоями (Тамас) с витка на виток нельзя. Можно только в нуль-пространстве (границе белых и черных слоев) и именно сквозь него и перемещается звездолет.
Идет не вдоль витка по спирали, а поперек, вверх, сразу на другой виток. Но это возможно только в нуль-пространстве, то есть оно как бы соединяет весь геликоид, образно можно сказать, что витки или слои нашего мира и тамаса твердые, а нуль-пространства мягкие и ЗПЛ "протыкаются"
Трак Тор пишет:
цитата:
Ефремов не зря высмеял Кими - нельзя простейшими рисунками объяснять устройство Вселенной, можно только иллюстрировать с переменным успехом найденное тяжким трудом ученых. Понять их труды - увы, нельзя.
На самом деле модель Ефремова оптимальна. Потому что спираль, независимо от того, двумерная ли она, трехмерная или четырехмерная, ПРЯМОЙ ЛИНИЕЙ (то бишь Прямым Лучом) протыкается всегда сквозь витки в определенной последовательности.
Для окончательного убеждения могу привести отрывок из "Сердца Змеи", где описание точь в точь выше представленной модели
цитата:
Помощник командира пожал плечами. - Хочется скорее узнать путь, проложенный приборами. Я готов сменить вас. И без дальнейших слов астрофизик нажал кнопку в середине пульта. Вогнутая полированная крышка беззвучно отодвинулась, и из глубины прибора поднялась скрученная спиралью лента серебристого металла. Ее пронизывал тонкий черный стержень, означавший курс корабля. Как драгоценные камни, горели на спирали крохотные огоньки - звезды разных спектральных классов, мимо которых шел путь "Теллура". Стрелки бесчисленных циферблатов начали хоровод почти осмысленных движений. Это расчетные машины уравновешивали прямую линию следующей пульсации так, чтобы проложить ее в возможно наибольшем удалении от звезд, темных облаков и туманностей светящегося газа, которые могли скрывать еще неведомые небесные тела.
Естественно, нужно понимать, что модель очень упрощенная, и реально наше пространство скручено с Тамасом и Нуль-пространством в некую четырехмерную спираль, представить себе которую мы не можем.
Но суть остается та же. Прямой Луч кривым не станет
Пост N: 734
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 12.04.13 11:24. Заголовок: makcum пишет: Это р..
makcum пишет:
цитата:
Это расчетные машины уравновешивали прямую линию следующей пульсации так, чтобы проложить ее в возможно наибольшем удалении от звезд, темных облаков и туманностей светящегося газа, которые могли скрывать еще неведомые небесные тела.
Еще раз обращаю внимание - прямую линию пульсации
Я не знаю, как это представляется в физике и верно ли, но Ефремов считал именно так.
Что курс звездолета подобен спице, которая проткнула трехслойных геликоид в мягком месте (ну, допустим, он склеен из дерева, металла и резины)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет